something last......for ever
Вообще не хоцца кормить вас токо рассжудниями буз фактов, но моя память их не держит, а все записи дома. Дома нет трафа, так что когда выложу я ненаю=(
Так лан пока пишу по памяти. Работать буду так: Я пишу тут всё что знаю, вы спрашиваите отдельные факты, я их нахожу даю, либо ведём дискуссию в коментах=)...(Пишу с работы)
Лан поехали.=)
Как я уже писал и как мы выеснили Артур скорее всего был и был он Римлянином. (не чистокоровным, но всё же=))
Так что же произошло дальше??
А дальше было так. Дело в том что Артур стал наскозательным, а легенда это художественное произведение, которое приследует свои цели.
В самом начале легенда звучала так (в кратце):
В англии нет короля, междуособиться. Появляеться меч в камне и на камне написанно, что вынувший его и есть король. Его вынимает Артур. Потом он доблестно бъёться за свободу англии от саксов и побеждает. Нуножно учесть что у него есть советчик-Мерлин=), друид и просто колдун, притом весьма не заурядный. Как сказанно о Мерлине в Вульгалле:"Все тайны магии открыты ему, ни кто из живших, живущих, и тех, кто будет жить, не знают больше чем он."
Так же тут первый раз появляеться имя его сподвижника-Гавейн. Он первый, кто появляеться рядом с Артуром и он же его первый рыцарь, остальные рыцари кругло стола появляються позже, как и сам стол=). А еще у Артура (да-да именно так=) была сестра Морриган , она злая колдунья. В первой, изначальной легенде (уххх, скок я перерыл материала, что бы найти эти крохи=)) У Морриган был сын-Мордред. Так вот после победы над саксами Артур стоит город, что позже называют каменным Камелотом, хотя в изначеле, не указан материал стен города, да оно и понятно, стены были из дерева, ибо каменные в то время делать умел лишь Рим, но он уже пал. Имя города так же не даёться. Одновременно с постройкой города Артур жениться на Гиневре(Гвинивера познее, а вообще даже Гиневра, более познее имя, изначально не помню, но учитывая аудиторию уточню=)). Так вот Морриган хотит власти, и для этого дела использует своего сына Мордреда и Гиневру. Что конктрено зделала Морриган не говориться (свединья слишком отрывистые), но одно известно точно Гиневра уходит к Мордреду, а в месте с собой прихватывает мечик Каладвинч (Caladw'ch кажись так=), что значит Сокрушающий, позже мя меча звучит как Калибур, а в конце Экскалибур, тобишь Гиневра стащила мечик Артура и отдала его Мордреду). Мордред поднимает бунт и вновь развязывает гражданскую войну, но в схватке с Артуром погибает, правда Артур тоже умирает. Меч забирает Мерлин и возвращает Владычеце озера (от кель меч и появился=)) Когда же Гавейн узнаёт, что Каладвинч оказался в руках Мордреда благодаря Гиневре, то он гониться за ней, но та уже в монастыре, по сему он бросает эту затею, а вернее погибает в сражении с остатками банды Мордреда. Гиневра тоже кончает не хорошо, когда монахини узнают, кто она такая и в чем повина, она загадочно умирает в монастыре (тут я нашёл две вещи: первое её закалоли кинжалом на вечерне, второе просто отравили). А вот Морриган заканчивает не так уж плохо, она раскаиваеться над содеенным и плачет над телом Артура! (не своего сына кстате, и именно Артура, что же до Гиневры, то оно вообще не над кем не плачат, а спасается от Гавейна в монастыре, что я уже сказал=) и становиться одной из четырёх сопровождающих Артура в Авалон. Воторым спутником Артура становиться Гавейн, третьим Мерлин, кто четвёртый не известно, но точно не Гиневра "И отправился Артур в последне путь свой. И было рядом с ним четверо. Колдун, что попал в сети, хотя был мудрее всех живущих, благородный воин, что был верен ему до конца, и дева в чёрном, что желала зла, но искупила вину, и была прощенна, кто же четвёрты мне не ведомо, ибо лица своего он не открыл." Остаеться до расказать про Мерлина. Тут история интересная. Он встречает деву, чьё имя Ниала (может и соврал оточню, главное не забыть уточниться=). Он в люблюеться и начинает вести себя как ребёнок, и дурит, при том до такой степени, что открывает её все секреты волшебства, в результате, она его заключает толи в дерево, толи в клетку, он понимает, что к чему позновато, и отправляеться в Авалон с Артуром.
И на последок в древнем писаниии говориться, что Артур вернёться что бы защитить Англию...
А теперь что же происходило с этой легендой. А происходит с ней следующие: Она начинает уходить в европу, и пересказываться бардами. Тут нам интересно токо одно имя, а точнее Жан Франсуа как-то там=). Чем он интересен. а тем, что он вводит такого персонажа как Ланселот (кто сказал что он озёрный?? "Ланселот на телеге" господа=) именно так его величает автор=)), но не ограничился вводом Ланселота он полностью переписывает легенду под время и аудиторию. Теперь Гвинивера (теперь уже Гвинивера), не как-то не известным на образом переходит к Мордрету, теперб она в люббляеться в Ланселота как он в неё (токо тут еще сохраняеться дух и Ланселот любит её тайно, при том стараеться её избегать, и хранит верность свое клятве до самой смерти, а умирает он там же где и Артур в схватке с востанием Мордреда.) Гвинивера оказываеться у Мордреда, правда не по своей воле, он её похищает, в месте с Калибуром, и сразуже поднимает востание, Артур отправляеться на подавление востания, а Ленсолот на спасени Гвиниверы, правда конь Ланселота падает, и Ланселот ловит попутку=)(телегу), от куда и пошло его прозвище. Тут нужно отметить, что телега как транспортное средство для рыцаря, это поступление всеми его принцыпами в плоть до потери чести. Так что менистрель знал как пощикотать нервы слушателю. Спася Гвиниверу, он отправляет её в Камелот (теперь это город с именем) а сам мчиться на помощ Артуру, и благополучно погибает получив стрелу в грудь.
Остальные персонажи легенды кончают так же, за исключение Гвиниверы, она терь просто умирает, своей смерью так сказать.
Правда этот вариант прожил не долго. Увидив популярность легенды, за неё берйтьс церковь и переворачивает всё с ног на голову. Теперь мы имеем
1. Мордред не законный сн Артура, при том мать его Морриган о_О, по сему он должен быть крахом Камелота.
2. Связь Гвиневеры и Ланселота из духовных отношений, что так и не получили дальнией шего развития (Ланселот не мог прилать короля ибо был верен.) Преобретает плотскую сторуну и становиться греховной. В результате Гвиниверу отправляют на костёр, но Ланселот спасает её, после чего о них ни чего не известно.
3. Мерлина всячески притесняют и уводят на третий план, если не ещё дальше.
4. Артур становиться христианином (на этот счёт еще поговорим, но позже)
Ну вот вообщем то и всё. хотя не Появляеться еще куча рыцарей кргло стола и сам стол, но имена их я не помню.
И на конец 4 вариант, уже дошедший до наших дней. Отпять таки вариант церковный.
Тут появлеться грааль. И еще один рыцарь Галахан. Кто такой Галахан? Это сын Ланселота о_О и служанки (имя не помню) При том последнию Ланселот изнасиловал. Но сам Галахад святой до нельзя. Он находит чашу грааля и отправляеться на небеса.
Вот вообщем-то и всё.
Но это еще не конец. Материал еще остался=)
Грамотноть это данность.
Все Очяпятки собственность автора.
Так лан пока пишу по памяти. Работать буду так: Я пишу тут всё что знаю, вы спрашиваите отдельные факты, я их нахожу даю, либо ведём дискуссию в коментах=)...(Пишу с работы)
Лан поехали.=)
Как я уже писал и как мы выеснили Артур скорее всего был и был он Римлянином. (не чистокоровным, но всё же=))
Так что же произошло дальше??
А дальше было так. Дело в том что Артур стал наскозательным, а легенда это художественное произведение, которое приследует свои цели.
В самом начале легенда звучала так (в кратце):
В англии нет короля, междуособиться. Появляеться меч в камне и на камне написанно, что вынувший его и есть король. Его вынимает Артур. Потом он доблестно бъёться за свободу англии от саксов и побеждает. Нуножно учесть что у него есть советчик-Мерлин=), друид и просто колдун, притом весьма не заурядный. Как сказанно о Мерлине в Вульгалле:"Все тайны магии открыты ему, ни кто из живших, живущих, и тех, кто будет жить, не знают больше чем он."
Так же тут первый раз появляеться имя его сподвижника-Гавейн. Он первый, кто появляеться рядом с Артуром и он же его первый рыцарь, остальные рыцари кругло стола появляються позже, как и сам стол=). А еще у Артура (да-да именно так=) была сестра Морриган , она злая колдунья. В первой, изначальной легенде (уххх, скок я перерыл материала, что бы найти эти крохи=)) У Морриган был сын-Мордред. Так вот после победы над саксами Артур стоит город, что позже называют каменным Камелотом, хотя в изначеле, не указан материал стен города, да оно и понятно, стены были из дерева, ибо каменные в то время делать умел лишь Рим, но он уже пал. Имя города так же не даёться. Одновременно с постройкой города Артур жениться на Гиневре(Гвинивера познее, а вообще даже Гиневра, более познее имя, изначально не помню, но учитывая аудиторию уточню=)). Так вот Морриган хотит власти, и для этого дела использует своего сына Мордреда и Гиневру. Что конктрено зделала Морриган не говориться (свединья слишком отрывистые), но одно известно точно Гиневра уходит к Мордреду, а в месте с собой прихватывает мечик Каладвинч (Caladw'ch кажись так=), что значит Сокрушающий, позже мя меча звучит как Калибур, а в конце Экскалибур, тобишь Гиневра стащила мечик Артура и отдала его Мордреду). Мордред поднимает бунт и вновь развязывает гражданскую войну, но в схватке с Артуром погибает, правда Артур тоже умирает. Меч забирает Мерлин и возвращает Владычеце озера (от кель меч и появился=)) Когда же Гавейн узнаёт, что Каладвинч оказался в руках Мордреда благодаря Гиневре, то он гониться за ней, но та уже в монастыре, по сему он бросает эту затею, а вернее погибает в сражении с остатками банды Мордреда. Гиневра тоже кончает не хорошо, когда монахини узнают, кто она такая и в чем повина, она загадочно умирает в монастыре (тут я нашёл две вещи: первое её закалоли кинжалом на вечерне, второе просто отравили). А вот Морриган заканчивает не так уж плохо, она раскаиваеться над содеенным и плачет над телом Артура! (не своего сына кстате, и именно Артура, что же до Гиневры, то оно вообще не над кем не плачат, а спасается от Гавейна в монастыре, что я уже сказал=) и становиться одной из четырёх сопровождающих Артура в Авалон. Воторым спутником Артура становиться Гавейн, третьим Мерлин, кто четвёртый не известно, но точно не Гиневра "И отправился Артур в последне путь свой. И было рядом с ним четверо. Колдун, что попал в сети, хотя был мудрее всех живущих, благородный воин, что был верен ему до конца, и дева в чёрном, что желала зла, но искупила вину, и была прощенна, кто же четвёрты мне не ведомо, ибо лица своего он не открыл." Остаеться до расказать про Мерлина. Тут история интересная. Он встречает деву, чьё имя Ниала (может и соврал оточню, главное не забыть уточниться=). Он в люблюеться и начинает вести себя как ребёнок, и дурит, при том до такой степени, что открывает её все секреты волшебства, в результате, она его заключает толи в дерево, толи в клетку, он понимает, что к чему позновато, и отправляеться в Авалон с Артуром.
И на последок в древнем писаниии говориться, что Артур вернёться что бы защитить Англию...
А теперь что же происходило с этой легендой. А происходит с ней следующие: Она начинает уходить в европу, и пересказываться бардами. Тут нам интересно токо одно имя, а точнее Жан Франсуа как-то там=). Чем он интересен. а тем, что он вводит такого персонажа как Ланселот (кто сказал что он озёрный?? "Ланселот на телеге" господа=) именно так его величает автор=)), но не ограничился вводом Ланселота он полностью переписывает легенду под время и аудиторию. Теперь Гвинивера (теперь уже Гвинивера), не как-то не известным на образом переходит к Мордрету, теперб она в люббляеться в Ланселота как он в неё (токо тут еще сохраняеться дух и Ланселот любит её тайно, при том стараеться её избегать, и хранит верность свое клятве до самой смерти, а умирает он там же где и Артур в схватке с востанием Мордреда.) Гвинивера оказываеться у Мордреда, правда не по своей воле, он её похищает, в месте с Калибуром, и сразуже поднимает востание, Артур отправляеться на подавление востания, а Ленсолот на спасени Гвиниверы, правда конь Ланселота падает, и Ланселот ловит попутку=)(телегу), от куда и пошло его прозвище. Тут нужно отметить, что телега как транспортное средство для рыцаря, это поступление всеми его принцыпами в плоть до потери чести. Так что менистрель знал как пощикотать нервы слушателю. Спася Гвиниверу, он отправляет её в Камелот (теперь это город с именем) а сам мчиться на помощ Артуру, и благополучно погибает получив стрелу в грудь.
Остальные персонажи легенды кончают так же, за исключение Гвиниверы, она терь просто умирает, своей смерью так сказать.
Правда этот вариант прожил не долго. Увидив популярность легенды, за неё берйтьс церковь и переворачивает всё с ног на голову. Теперь мы имеем
1. Мордред не законный сн Артура, при том мать его Морриган о_О, по сему он должен быть крахом Камелота.
2. Связь Гвиневеры и Ланселота из духовных отношений, что так и не получили дальнией шего развития (Ланселот не мог прилать короля ибо был верен.) Преобретает плотскую сторуну и становиться греховной. В результате Гвиниверу отправляют на костёр, но Ланселот спасает её, после чего о них ни чего не известно.
3. Мерлина всячески притесняют и уводят на третий план, если не ещё дальше.
4. Артур становиться христианином (на этот счёт еще поговорим, но позже)
Ну вот вообщем то и всё. хотя не Появляеться еще куча рыцарей кргло стола и сам стол, но имена их я не помню.
И на конец 4 вариант, уже дошедший до наших дней. Отпять таки вариант церковный.
Тут появлеться грааль. И еще один рыцарь Галахан. Кто такой Галахан? Это сын Ланселота о_О и служанки (имя не помню) При том последнию Ланселот изнасиловал. Но сам Галахад святой до нельзя. Он находит чашу грааля и отправляеться на небеса.
Вот вообщем-то и всё.
Но это еще не конец. Материал еще остался=)
Грамотноть это данность.
Все Очяпятки собственность автора.
-
-
16.11.2005 в 19:24Короче! Как итог всего выше написаного говорю: Всем смотреть двухсерийный фильм про Мерлина! Фильм обалденно снят! Миранда Ричардсон на высоте! Да, кстати! Она сыграла в фильме "Гарри Поттер и Кубок Огня"! Роль ей хорошая попалась! Отлично! Ждём все дружно премьеры КУБКА!!!
-
-
16.11.2005 в 23:28А терь факты:
1. "История Королей Англии" год написаний 768. Автор неизвестен
"И был дарован меч ему. Caledvwlch что по нашему Сокрушающий".
2. "Смерть Артура" Автор Жан Франсуа Де голь год написания 1134
" ИИ был меч вынут из камня и звался он Калибур"
3. "Вульгала" Авторы группа монахов год написания 1367
"И предстала перед Артура Владычица озера:
Возми сей меч король. имя ему Экскалибур и не узнаешь ты поражения пока меч сей в руке твоей"
Так как же звали меч Артура??
Как итог говорю все фильмы это лишь сбор и пересказывание легенды, при том той которую знаю все, а как насчёт реальных писаний??
-
-
17.11.2005 в 10:31И вообще...Где гарантия, что это хитрое слово каледвинч или как там, не обозначает тип меча а не его имя ?
И поясни здесь, пожалуйста, то, что я у тебя в реале спрашивал...
-
-
18.11.2005 в 16:26Уга щас по памяти буду пояснять.
1. Нет имя меча было дано не Артуром, а раньше.
2. Возможно, но вериться с трудом. По описанию (не буду приводить) это был стандартный английский длинный меч, так что врятли это тип меча. кроме того, Это слово каландвич, действительно переводиться как Сокрушающий. Насчёт Калибура и Экскалибура не знаю, не нашёл.
3. Да твоя критика весма уместна, я написал легенды и их не разбирал, всё будет.
4. Да изначально Рим теснил англов(бриттов) те ушли на отстров, вытеснили саксов, потом пришёл рим и взял всё в свои руки.
5. Тут легенды.
Как я уже писал и как мы выеснили Артур скорее всего был и был он Римлянином. (не чистокоровным, но всё же=))
---------------------------------------------
Так что же произошло дальше??
А дальше было так. Дело в том что Артур стал наскозательным, а легенда это художественное произведение, которое приследует свои цели.
В самом начале легенда звучала так (в кратце):
В англии нет короля, междуособиться. Появляеться меч в камне и на камне написанно, что вынувший его и есть король. Его вынимает Артур. Потом он доблестно бъёться за свободу англии от саксов и побеждает. Нуножно учесть что у него есть советчик-Мерлин=), друид и просто колдун, притом весьма не заурядный. Как сказанно о Мерлине в Вульгалле:"Все тайны магии открыты ему, ни кто из живших, живущих, и тех, кто будет жить, не знают больше чем он."
Сверху то что удалось найти. Правда это или нет, нам уже не узнать. Дальше легенды.
Насчёт того был ли вернут меч Владычице озера и от куда он взялся.
Тут спорный момент. Как ты наверно заметил в приведённых мной цитатах Артур меч получил как и от Владычицы озера лично в руки, так и вынул из камня. В принцепе во всех интрапритациях говорить, что меч принесла Владычица озера. Токо в одних версия что она водрузила его в камень и начертала на нём, кто вынет тот и король, а вдругих, что оно его дала лично в руки.
Насчёт того что меч уплыл в месте с Артуром в Авалон. Чесно, я читал 5 или 6 вариантов лигенд, ну ни где нет что он был похоронен в месте с Артуром, везде говориться, что меч вернулся к Владычице озера, хотя не вру....во самое первое:"И лежал Артур в лодке держа свой меч Каладвинч, и вернёться он что б сразить врагов своих". Но это только в одном варианте.